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ゲーム総合点ランキング: 3,320位/3,362作品中 (総合点-11.04/偏差値44.41) 3,319位 <= =>3,321位
ゲーム平均点ランキング: 550位/592作品中 (平均点-0.46(普通)/偏差値33.18) 549位 <= =>551位 (評価数10以上)
ゲーム2004年総合点2004ランキング: 96位/99作品中 95位 <= =>97位

幻想水滸伝Ⅳ(ゲーム):RPG

[他形式: RSS/携帯版/English]
読み仮名: げんそうすいこでん4 / 英語タイトル: Gensou suikoden 4

総合
評価(投稿)/攻略法

日記
2007/04/06

懇談室

画像/壁紙

商品
(ゲーム)

直近発売のゲーム: 2006/12/07 ():

幻想水滸伝V Play Station2 the Best \2,800

ゲーム(37件) 売上/新着							本/漫画(100件) 売上/新着	音楽(21件) 売上/新着	玩具(2件) 売上/新着
463位 Video Game:幻想水滸伝I&II 参考:\5,229 2006/02/23 () ★★★★★ 1.ベストエンディングが見たい人はプレイする必要なし	1867位 Video Game:Rhapsodia ラプソディア参考:\7,329 2005/09/22 () ★★★★★ 1.なかなかに	2110位 Video Game:幻想水滸伝V Play Station2 the Best 参考:\2,800 2006/12/07 () ★★★★★ 1.おもしろい☆	2630位 Video Game:幻想水滸伝2(ベスト) 1999/12/09 () ★★★★★ 1.２の前に１をやる事をお勧めします	2792位 Video Game:幻想水滸伝II PS one Books 参考:\1,890 2002/07/11 () ★★★★★ 1.戦争	2835位 Video Game:幻想水滸外伝Vol.2 クリスタルバレーの決闘 2001/03/22 () ★★★★★ 1.幻想水滸伝２の話が終わった後の話	3234位 Video Game:幻想水滸伝V(通常版) 参考:\7,329 2006/02/23 () ★★★★★ 1.みんなきびしいなぁ	5636位文庫:水滸伝 15 折戟の章(集英社文庫き 3-58) (集英社文庫き 3-58) 参考:\630 2007/12/14 () ★★★★★ 1.那須与一的花栄	6901位 CD:幻想水滸伝IIIオリジナルサウンドトラック参考:\3,500 2002/07/24 () ★★★★★ 1.幻想ワールドここにあり	9976位おもちゃ＆ホビー:SRDX 幻想水滸伝V リオン参考:\2,625 2006/12/17 () ★★★★★ 1.せっかくの出来が・・・

制作:コナミ機種:PS2

CAST
アカギ/ゲイリー:大畑伸太郎アメリア:皆川典子イザク:水内清光ウゲツ:小伏伸之エレノア:鳳芳野
カタリナ:高森奈緒キカ:木内レイコグレアム=クレイ:中田和宏グレッチェン:足立友グレン:花田光
ゴー/バーソロミュー:原沢勝広コルトン:中嶋聡彦ジーン:甲斐田裕子シグルド:野瀬育二ジュエル:石松千恵美
スノウ:谷山紀章セツ:土方優人ダリオ/霧の船の導者:滝知史チープー:伊東みやこチャンポ:水田わさび
テッド:赤石広樹トロイ:大水忠相パブロ/フィンガーフート伯/ラマダ:岸祐二海賊ブランド:藤原啓治
フレア:山川琴美マキシン/ミツバ:生天目仁美ミズキ:伊藤静ユージン/ロウハク:川田紳司ラインバッハ:四宮豪
リーリン/レイチェル:小橋知子リノ:志村知幸ほか

発売日:2004/08/19(日本)

攻略法
(全リスト:50音順/更新順)

1	無人島でバッドエンド?	もろっち	2006/02/10 00:01:55	半角185文字
2	2周目限定・最初のオベル到達でゴールデンハンマーを手に入れよう。	ロサード	2005/09/17 09:28:45	半角3,081文字

書いてみる(ログイン状態であり階位を持っていることが必要)

攻略サイト
1. 幻想水滸伝攻略真書-Rhapsodia-ラプソディア

攻略サイトの登録は論客の方はこちらから、論客でない方はこちらから情報提供して下さい。

公式サイト
1. 幻想水滸伝IVオフィシャルサイト

最終変更日:2008/06/15 08:06:10 / 最終変更者:ダイゼンガ- / その他更新者: 孔明 / ロサード / 提案者:馬王 (更新履歴)

評価統計(1日1回定時に更新)

	評価平均	ゲーム順位(総合点)	偏差値(総合点)	評価ﾎﾟｲﾝﾄ(総合点)	最高の中の最高
日本	普通(-0.46)	3,320位	44.41	-11.04

利用状況

	総閲覧数	書込み数	評価数
日本	14,121	28	24
海外	600	0	0

評価の分布

最高

とても良い

良い

普通

悪い

とても悪い

最悪

人数

割合

0.0%

20.8%

12.5%

8.3%

29.2%

16.7%

12.5%

加算分布

20.8%

33.3%

41.6%

70.8%

87.5%

100%

分布要約

33.3%

8.3%

58.4%

最近8日間の閲覧数
合計 8日 7日 6日 5日 4日 3日 2日 1日
39 5 2 5 3 16 3 4 1

言語更新順獲得推薦順 New!
日本語好評系
(評価限定) 普通系
(評価限定) 不評系
(評価限定) 全て
(評価限定) 無し
English 好評系
(評価限定) 普通系
(評価限定) 不評系
(評価限定) 全て
(評価限定) 無し
この評価板

言語	更新順	獲得推薦順 New!
日本語	好評系 (評価限定)	普通系 (評価限定)	不評系 (評価限定)	全て (評価限定)	無し
English	好評系 (評価限定)	普通系 (評価限定)	不評系 (評価限定)	全て (評価限定)	無し

2008/02/21 良い [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by 新ちゃん評価履歴[良い:18(62%) 普通:0(0%) 悪い:11(38%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 3822 ﾎｽﾄ:4035 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 4926
「あれ?思ったより悪くないぞ」プレイ中もプレイ後も思いました。
当時、自分は期待したⅢに見事にカウンターを喰らい
悪い。悪い。と噂されるⅣには手が出せずにいました。

気を引き締め、どれほど酷いのかと思って遊んだⅣ
そんな事を思ってプレイしたせいで逆にそれほど悪くないと感じたんだと思います。

世界観が妙に心地よい。
群島諸国を舞台にした海が地図を埋め尽くす世界。
主人公達の拠点はシリーズ異例となる「船」
この二つの存在で「水滸伝」から少し逸脱してしまっている気もしたけど
「幻想」なんだし。と割り切って進めました。
ただ、フィールドを歩くのではなく船でゆっくりと海を旅をする事に
世界を回っている気持ちが湧いてくる。

戦闘は4人になってしまったけどスムーズに動く。
音楽もある程度幻水らしさは取り戻している。
2週目も遊べるようにしてくれた。
恐ろしいことにテッド君が現れる。

ストーリーは正直言ってダメです。人物の個性も余り感じません。
4人のパーティ枠なのに、誰をパーティに入れるか全く悩んだりしなかった事が
個性がない事を如実に物語っていると思う。
気付けば仲間になってる奴もいるし、主人公の宿す「真の紋章」である
「罰の紋章」はシリーズ史上最弱と言っていいでしょう。
(ただし続編であるラプソディアで最強になる)
はっきり言って五行の上位紋章の方が使えたり(強かったり)する。
また、陣形がないため魔法使いが集中攻撃を受けるとすぐに倒れたりして
使いにくかったりする。ラスボスも脈絡なく、いきなり現れる。
快適さも良いとは言えず、かなりエンカウント率は高い。
船移動に慣れるまで操作に戸惑う(やり方を掴めばすぐに自在には扱える)

割とがっかりはしなかった。
ただ、自分の意見はあくまで「どれほど酷いか」を前提にして
遊んでいるので、勧めにくい作品だったりはします。

長くなりました
評価は「良い」で。

2008/01/15 普通 [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by びあんきさん評価履歴[良い:4(67%) 普通:1(17%) 悪い:1(17%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 1991 ﾎｽﾄ:1740 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 4487
幻想水滸伝シリーズはⅠ～Ⅴまですべて108人仲間をそろえてクリアーしました。
プレイ順番はⅠ→Ⅱ→Ⅲ→Ⅴ→Ⅳです。以上の条件での評価です。

【総プレイ時間】
80時間程度。

【良い点】
このゲームの良い点の印象はありません。強いて挙げるなら、新種族『ネコボルト』の登場でしょうか。

【悪い点】
プレイして気になった点は以下の通りです。
①エンカント率が高すぎる。
エンカント率がダンジョン・海洋共に高めです。序盤～中盤はかなりイライラすると思います。また、なかなかエンカントしないと思ったら2、3歩でエンカントしまくったりとかなりバランスが悪いように思いました。

②船の移動の操作性が悪い。
とにかく悪いです。陸地付近で自動的に陸地を避けるのですが、これの範囲がさっぱりわかりません。また暗礁でもあるのか何も無いところで、いきなり方向転換したりします。エンカント率の高さと相成ってかなりイライラしました。

③パーティー人数が4人に減った。
ロープレとしては標準的な人数ですが、仲間が多いのでこれはかなり痛手でした。一応、船では予備のパーティーを組めますが、戦闘中での変更時かなり読み込みが長く、また、フリーズしまくったためほとんど意味がありませんでした。

④ストーリーが単調。
幻想水滸伝の典型的なストーリーです。ストーリー自体はそこまで悪くないと思いますが、あまりにも典型的なキャラで典型的なストーリーで進むので、おおかた予想通りに進んでいくのが残念でした。

⑤本拠地が暗い。
本拠地の中が暗くキャラが良く見えない。船倉の雰囲気を出しているのだと思いますが、これではキャラが台無しです。

【総合評価】
以上のように良いところよりも悪いところが目に付くソフトだと思います。
ただし、
シリーズ中唯一海洋を舞台にしているので、大航海時代・海賊・海戦・帆船が大好きな私はドキドキしながらプレイしました。海戦も砲撃戦から白兵戦ととても楽しめました。これらの理由から私の中では実はお気に入りの作品です。
ですが、船に興味のない人には至って普通の作品だと思います。

2007/10/30 良い [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by シャル評価履歴[良い:373(64%) 普通:0(0%) 悪い:208(36%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 1407 ﾎｽﾄ:1255 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 5598
何度かプレイした程度ですが、そこそこ楽しめたと思います。
先発のシリーズと比べて、グラフィックが格段に綺麗になっています。
そのため、フィールド移動時や、バトル時の臨場感が増した印象があります。
しかし、ストーリーがやや印象に残りにくいのが難点です。
特に盛り上がりどころもないし、ドラマ性もあまり感じられません。
個性的な仲間たちは健在ですが、そちらもやや印象が薄く思えます。

グラフィックは綺麗になっているのですが、ストーリー展開が何となく淡白で面白みに欠けるかなと思いました。
しかし、戦闘時のキャラクターのリアルな動きや、操作性の良さは健在なので、気軽にプレイしやすい作品だと思います。
ストーリー面はイマイチだったのですが、グラフィックの綺麗さと操作性の良さをプラス要因として、少し甘いですが、評価は「良い」にします。

2007/10/08 とても良い [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by みなも評価履歴[良い:1(100%) 普通:0(0%) 悪い:0(0%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 3618 ﾎｽﾄ:3520 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 3875
えーいまさら、(幻想水滸伝シリーズふくめ)はじめてやったのですが、初投稿します!!
他作品と比べてどういう評価かというと・・・
▼ほかやったことあるのは簡易評価つき
○FF12(のみ。最新作の)、○ドラクエシリーズ(最近7・・・)、○ゼノサーガⅢ、△シャドウハーツ、○グランディアⅢ、えーほかは・・・なんだっけか

【総プレイ時間】
70時間ぐらい?だったか?

主人公 LV59
ラスト本隊 :主、スノウ、ミズキ、キカ
ラスト別働隊:ゴー、ダリオ、テッド、マキシン

【良い点】】
こんなRPGはじめて!とってもよかった!おもしろかった!
評価がわるいひとや、システム的にわるい部分もそれはあるけど・・・。
最新ではないゲームだけど、好みがあると思いますが、最高の作品です。

◎なんといっても「108人の個性ある仲間をあつめられて、それが基点になっていること!」
◎ストーリーも特に序盤がよかった。中世の海。海戦。スノウの弱さ。グレイ団長の責任感、スノウへの殴り2回。ただし後半が淡白。

やっぱり仲間かな。。
1、仲間をたくさん集めることができること
2、仲間に個性。ベリー!?ショートストーリーがあること
3、たくさんの仲間を戦闘に参加させることができること

【悪い点】

ストーリー
1、後半が淡白。
2、(攻略サイトなどをみて)仲間集めに走りすぎる…と「ただの作業」になってしまう。
ストーリーが楽しめなくなる、つまらなくなる・・・。このバランスはむずかしいか。
3、ラストダンジョン&バトル
雑魚敵やラストボス(クレイ、樹木の龍、トロイ)が弱すぎ・・・。
自分がつよくなりぎたのだろうか?=みなさんはどうおもいましたか??

システム
1、よくいわれてますが、海の移動が遅すぎて敵に出会い過ぎ。
2、海や陸でもR1ボタンでダッシュができること(が、後半に入って分かった)。
画面に表示するなり説明があるなりしてほしかった!
3、戦闘が単純すぎか?
4、50人以上の戦闘員がいるが、戦闘仲間と装備変えが大変すぎ。
5、武器はストーリーが進み「鍛えること」に気がつくまで、買えない=変えられないことが不明で、ストレスと疑問だった。
6、協力攻撃が海戦の白兵戦で使用できるの?

【総合評価】
というかあくまで個人的な『こだわり』をかいてみます(誰かに伝えたい・・・はは)きにさわったらすみません!

主人公 LV59
ラスト本隊 :主、スノウ、ミズキ、キカ
ラスト別働隊:ゴー、ダリオ、テッド、マキシン
でしたが

主人公:しゃべらなすぎ。でもいいか・・・。あ服装と顔がセンスが悪すぎ、目が大きすぎてすごいやだった・・・『現実に近い』ストーリーやグラフィックが好みで。かわいいのはいいが。

相当悩みましたが
ラスト本隊 :主、スノウ、ミズキ、キカ
ラスト別働隊:ゴー、ダリオ、テッド、マキシン
で、ポイント

『魔法はつかわないで勝つ!! 』
1、キャラの好み
2、と個別グラフィックの有り
3、強さ

スノウ:真友情攻撃の強さと絡みがあってよわい彼(いい味だしてきた)を起用!
ミズキ:モズ?の紋章でかよわい女性なのに「どんな巨大な相手でも空中へもちあげ!」地面にたたきつける攻撃(攻撃力の2倍ダメージ)で単体でまぁまぁな攻撃ができる。かわいいし忍者だし。
キカ:隼の紋章(攻撃力の3倍ダメージ)で単体で強力な攻撃ができる。と主人公との協力攻撃の絡み(こちらは弱いが)。キャラは好き、渋かっこいい。だが戦闘中のポリゴンキャラはいま2・・・。

ゴー:一番すきなキャラ。かぶりものに+いかつい顔+「うが!?」が◎。素手で戦うキャラ好きで。
ダリオ:バーサーカー攻撃の絡み(おもしろいし強い笑x2)。キャラもいい。
テッド:魔法使いとして「強い」ので使いたくなかったがいれた。・・・ラストバトルがあんなに楽勝とわかっていたならいれなかった。初トライの私にはあなた誰?なにその言葉?みたいなで。
マキシン:スレみてもだれも起用してないようですが、気持ち悪いキャラがすきな傾向の私です。魔法使いとしてそれなりに「強い」。

楽勝なラストバトルだったから、
1、リノ+フレア(ストーリにも絡んだキャラで、なかなかすきな協力攻撃)
2、カール&ヘルガ(かっちょええ協力攻撃)
でもよかったなぁ。

さいごに・・・
ラインバッハはいいキャラでした(笑x3)協力攻撃もつよかったらなぁ。

2007/04/16 悪い [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by もろっち評価履歴[良い:1347(73%) 普通:242(13%) 悪い:266(14%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 48177 ﾎｽﾄ:48090 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 4184
遊び始めて最初に受けた印象は「ええと・・・これは何年前のゲームですか?」だったりするw

とにかく画面から匂ってくる雰囲気にセンスを感じられない。
一昔前のマイナーなパソゲーっぽい怪しさが全開。
当たり前なのだがこの作品より前に発売された幻想水滸伝Ⅲと比べても相当見劣りするビジュアル。
キャラクターデザイナーは初代水滸伝の人らしいが、背景やウィンドウのデザインが簡素で、キャラクターが映えてこないのが残念。

シリーズ他作から比べても、かなり早い段階から本拠地が登場し、仲間集めを楽しむ事が出来るのはいい点だとは思うのだが
そこに至るまでのプロローグ部分のドラマが弱く、かつ面白くないので
その時点で嫌になってしまうプレイヤーも結構いたんじゃないか?と心配になってしまう程。

原点回帰がテーマだったのか、効果音やBGMに初代水滸伝からの使いまわしが多く見られ
確かにその点では幻想水滸伝の雰囲気は出ていたとは思うのだが
何せ舞台が広大な海に浮かぶ群生諸島だったりするので「湖のほとりにある本拠地を拠点に大陸を旅する」イメージは皆無になってしまった。
海を船で航海するのが、ワールドマップ移動のメインとなっているが、これがこの作品最大の癌で
とにかく背景に変化が無く、そして移動スピードが遅い。その上敵とのエンカウント率が高めなため
快適性が著しく落ちてしまっている。
サクサクゲームが進み、ガンガンレベルアップをしてどんどん進めるのがこのゲームの良い点だったとも捉える事が出来るため
ここの部分はマイナスだったんじゃないだろうか?

また仲間となるキャラクターが108人用意されているのも売りの一つとなっているのに
戦闘参加パーティーの人数が6人から4人に減ってしまっているのも理解不能なシステム変更だった。
前作などでもわかるとおり、戦争モードでの戦力底上げのため、普段使わないメンバーのレベルも
ある程度は上げておかなければいけないし、そうじゃなくても気に入っているキャラは一桁では収まらないのが普通なので
そういったキャラ達のレベル上げが、パーティー4人制によってかなり手間のかかる面倒な作業と化してしまっている。

また特定のキャラクター同士による協力攻撃も、最初から使えるシステムから変更され
協力攻撃が可能なキャラを同時にメンバーに入れた状態で何度も戦闘を繰り返すうちに技を覚えるようになってしまっているため非常に面倒くさい。
またその技の威力も、何回も戦闘に使用するうちに技その物がレベルアップするシステムになっているので
使い続けているメンバーが持つ協力攻撃しかレベルアップ出来ず、この点ももっと改良の余地はあったんじゃないだろうか?

メインのストーリーこそ王道的かつ無難な話なので、特に感動する程の目新しさは無かったが
安心して楽しむレベルにはあったと思う。
ただしやっぱり幻想水滸伝に"海"は似合わないなぁ・・・・・

2007/02/16 最悪 [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by 白羽華響評価履歴[良い:4(67%) 普通:0(0%) 悪い:2(33%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 12661 ﾎｽﾄ:12603 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 2852(携帯)
友達から熱烈に勧められて初めてプレイしたのが4でした。
しかし、開始30分で脱落。
内容のうすっぺらさが溢れでています。
どうやら初めから地雷を踏んでしまったみたいなので、評判の3等を機会があったらプレイしてします。

2007/02/16 悪い [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by 44883 評価履歴[良い:0(0%) 普通:0(0%) 悪い:1(100%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 1965 ﾎｽﾄ:1751 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 6287
自分は3から始めた若造ですが、4から始めようと思ってました。音楽と世界観に惹かれたから、それ一択。でも3人主人公とかシステムとか良さそうだなと思い敢えて3からやりました。
結局ガイド使ってコンプして、いざ4へ!…

最初に言っておくと、3から始めた身としては3はかなりの良作だったと思います。ストーリーの奥は深いし、自分は使いませんでしたが探偵の恩恵(世界観により深くまで迫れる)は大きかったし、スキルの影響もあってかキャラの特徴もはっきりしてましたし。その分4の薄さは…
シナリオ短いし、島の存在すら気づかずに、あっという間にラスダンとか(今1周目ラスダン直前。1度ラスボスにボコされた反省を踏まえて強化中。最初にラスダン行ったときは事実上最短攻略でした。イルヤ上陸できると思わなかったし…)あり得ない。モーションと3Dは美麗になったけど、戦闘特に紋章時のエフェクトが迫力に欠ける。レックナートの出方(笑)と主人公を冒険へ駆り立てる根拠が理解し難い。宿星の裏側が理解できない。そしてあまり触れられてないようですが、エリアボス(キ○ーゴー○ムとか古代○ニとか光も○も○とか)強すぎだろ!HP高すぎて倒せんのかあれって感じ(実際本当に倒せるんでしょうか?)。更に本拠地でモノが売れない、リスクを背負わないぶん協力攻撃が弱すぎるなど前作に比べればマイナスポイントはかなり多いかと。
声は別に悪くないと思ったし、ダッシュ可能&ビッキーの登場がかなり早く、3と違いほぼ確実に仲間に出来ることなどもあり、移動の効率はかなり良くなったかと。またアイテム装備の概念がなくなり、戦闘ですぐに回復系を使用できるのは地味にプラス。五行の紋章が激安(笑。その分攻撃威力はやや抑え気味になりましたが)、などがプラスポイントかな…?ミニゲームは多いけどそれなりか。

結果として期待してた分反動はでかかった。5はあまり買う気がおきないので1か2でもやってみようかな?

2007/02/10 とても悪い [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by マリカ.M 評価履歴[良い:23(68%) 普通:6(18%) 悪い:5(15%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 9469 ﾎｽﾄ:9587 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 6342
幻想水滸伝はⅢを初めてやって仲間集めと成長させるのが
それなりに楽しくⅣも買って期待していたのですが。。。

個人的にRPGは好きなのですが、これは楽しめませんでした。
最初のほうも今一で本拠地に到達してさあ、これからと思っていたら
船の移動があまりにもお粗末で疲れました。

残念ながら、クリアをせずに売却する羽目になりました。
評価はとても悪いとします。

2006/08/02 最悪 [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by F山評価履歴[良い:76(59%) 普通:8(6%) 悪い:45(35%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 51901 ﾎｽﾄ:51877 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 6287
これは全然面白くなかったですね・・
ストーリーはまったく面白くなかったし主人公は何もしゃべらない
主人公の軍に気合をいれるというか鼓舞するときもボイスもなく文字が出るだけ
はぁ?って思いましたね
あまりにもしょぼすぎる
感情移入もくそもない、こんなやつにリーダーが務まるのか大いに疑問を感じました
戦闘は仲間多い割に主人公以外に3人しか使えないのはちょっと残念
まあ戦闘のバランス的には4人が妥当なのかもしれないが
仲間の能力が似通っていて誰を使えばいいのか非常に悩みました
みただけではほとんど大差なかったですから

次はミニゲーム
はっきりいってまったく面白くないです
いくらなんでも最悪すぎ
もう少しましなの用意してほしい

次はフィールド
海ばっかりで陸探すのにも一苦労
街は前作よりもさらに減少
交易所もいくらなんでも少ない
手抜きにしか見えませんでした

あと不満だったのがラストダンジョン
最初に1軍を全員起用してしまってラスボスと2軍で戦わなければならない羽目になった
ここはかなりユーザーに不親切
もう少し気を配ってほしいものです

クリアしても引継ぎはありますが正直どうでもいい
もう二度としたいとは思わないから
世界観が狭すぎる
ストーリーが短すぎる
主人公見てるといらいらしてくる
ゲームをする気力がわいてこない糞ゲーです

2006/05/05 悪い [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by 月仔評価履歴[良い:1(25%) 普通:2(50%) 悪い:1(25%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 11778 ﾎｽﾄ:11514 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 4894
ストーリーもシステムも音楽もいままでの中で一番だめだったと思いました。前の1・2が面白すぎたせいもあったとおもいますが・・・
キャラも引き立っていないし。しょっちゅう名前と顔が一致していませんでした。(記憶力の問題)
懺悔室や目あす箱にたよりすぎて、ストーリー上はキャラのことがぜんぜん語られていない。

データのコンバート消滅…ショック…まあ、150年前のことですし難しいとは思うのですが…。
この作品は、「初めて幻想水滸伝をやる人でもできる」というコンセプトにこだわっていたようですね。
でも難しいと思いました。やっぱり。逆に初めてプレイするひとにとってはつまらなすぎる作品だと思いました。前作をプレイしているのならば、テッドはでるし、前キャラの祖先らしき人もでてるし…色々楽しめるとは思うのですが。

戦闘が4人。敵の強さと割が合わないと思いました。ひたすら訓練所で訓練しろとでも言うんですか…と。
今回はお金ためるのが大変でした。
紋章も減りましたねー。昔だからしょうがないのかな。罰の紋章は後編まったく使いませんでした。

移動は海、海、ひたすら海。ダンジョン少ない。しかも敵と出会っちゃう確立高すぎ。
島に着陸しずらいです。もうぶつかるぶつかる(操作下手)

ロード時間も長いですよね。そんなたいした中身入ってないのに。
ロード画面が1,2のようなドットになっているのは良かった。

声をつけたのはどうでもいい。声つけたって声で話すのは初回だけだったりするわけだし。
しかも声があっていないのが多すぎ。とりあえずつけた、みたいなのが嫌でした。
関係ないのですがクールーク兵の女の声がうざすぎた。

スノウは良かった。いままでゲームであんなキャラみたことがなかったので。新鮮。
あんなに笑わせてくれるとは思いませんでした。はは。

今回はポリゴン良かったと思います。が、顔グラとポリゴンの顔が…
トロイとかポリゴンの方が断然カッコイイと思いました。
スノウは顔グラどんどんかっこよくなっていってますよね。ポリゴンはほとんどかわらないのに。

個人的にはテッドとスノウと主人公の無口っぷりが好きでした。
4では真の紋章が少ないんだし、もう少しソウルイーターについて触れても良かったと思いましたよ。

2006/01/29 とても悪い [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by starlancer 評価履歴[良い:3(60%) 普通:1(20%) 悪い:1(20%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 40271 ﾎｽﾄ:40246 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 5237
う～ん短い・・・
戦闘が4人も嫌だし
本拠地も微妙・・・
声ありは悪くは無いけど、ストーリーが面白くなかった。
150年前の歴史なんてどうでもいい感じ。
でもテッドが出てきたのは良かった! テッドの「その後」の文章がすごい良かった。
4クリアしたあとに1をやるとなんか新鮮な感じ!

2005/10/31 とても悪い [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by 陸カジキ評価履歴[良い:100(51%) 普通:44(22%) 悪い:53(27%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 12246 ﾎｽﾄ:12034 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 4696
もう駄目だ…
嫌な予感はビンビンしてたんですけど予想大当たりでしたね
主人公の幼馴染も見ててムカツクしそれを許しちゃう主人公にも腹がたった…
あと、声に違和感ありすぎ
はっきり言ってないほうが良かった
そんなもん入れてる余裕があるんだったら少しでも話の内容長くしろよ
テッドの会う為だけに存在してるゲームですね
新しいシリーズまた出るみたいですけど、こんな糞ゲー作って何を勘違いしてんだか…
買う人なんて殆んどいませんよ、終わったな

2005/10/17 最悪 [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by おふう評価履歴[良い:76(65%) 普通:6(5%) 悪い:35(30%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 4071 ﾎｽﾄ:3712 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 5234
ロード時間の長さが気になる。
船で島から島へ移動するも、ひたすら続くただの海に飽きてしまう。ワープできるようになるまでかなりきつい。
4人パーティーでボス戦が長引く。
ラストはこれで終わりという気がする。
これ以外にもありますが、悪い点を少々。1・2・3と全てやってるからこれらと比べるとまったくいい点がありません。

最後にこっからネタばれで悪い点。
ラストで主人公除く4人で別働隊を作る場面が来ます。この別働隊、後で合流できるものと思い、
きっちり武器レベルを上げ、装備を整えた最強メンバーで作成。
結果合流できないまま、ラストバトルは全然鍛えてない3人と主人公のパーティ。
ラストダンジョンでレベルだけは上がりますが、武器レベルが低すぎてラスボス戦は
もう涙でそうなくらいリトライしてクリアーしました。
プレイヤーに優しくないよ。

2005/06/20 とても良い [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by チャーコ評価履歴[良い:25(78%) 普通:2(6%) 悪い:5(16%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 5550 ﾎｽﾄ:5631 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 4184
面白かったです!
エンディングがなんか不良消化のようで、少しモヤモヤしたものが残りますが、面白いと思いました。
主人公の選択肢の中に、ものすごく腹黒いセリフが多くて、それがなかなか楽しめました。
スノウのへたれっぷりもなかなかナイスだったw

でも、船を操作するのが、最初なかなかできなくて・・・しかもスピードが遅いし・・イライラしました。その点はマイナスポイントですね。しかし、幻水3の移動に比べると幾分もマシでよかった。
交易で楽しめたのは、今回が初めてかもw。特に真珠が高値で売れたときは嬉しかったですね～。

秋頃に4の続編(?)みたいなゲームが出るそうですね。SRPGだそうで、私、SRPGは好きな方なので、ちょっと期待してます。

2005/05/24 とても良い [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by おきてよ評価履歴[良い:25(54%) 普通:0(0%) 悪い:21(46%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 1483 ﾎｽﾄ:1621 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 2617
楽しめました。ネットの評判を見るまでは。とりあえずRPGに満たすべき所は満たしている思う。
少なくともこの後に買った、テイルズオブシンフォニアよりは断然面白い。あっちはダンジョンダルすぎ。このゲームはダンジョンのマップがついているのが親切だと思った。

2005/05/23 とても良い [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by ロサード評価履歴[良い:136(78%) 普通:26(15%) 悪い:12(7%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 15394 ﾎｽﾄ:15409 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 5234
単品のゲームとして見ると、少なくとも3に並ぶかやや上ではあったと思います。

天魁星の個性無し主人公復活(「声無し」が選べるというのはかなり重要なポイントだと思う)、
カメラ操作可能でかなり動きやすくなった、移動にやけに時間がかかった双六マップ廃止、
またもや本拠地船遊び放題、ビッキー早めに登場(笑)などがシステム的に良かった点。
また、10年近く前のゲームのデータをコンバートも何も無いと思うので廃止も賛成。
2周目への引継ぎ可能項目に関してはいくつか微妙だが、なかなかよかったと思う。
全体的にアイテム等収集の面白みが減退したので、わずかながらそれを持ち直す効果があった。
マイナス点は、まずなんと言っても4人パーティへの変更。これは痛い。55人いるのに3人しか選べない。
前作のバディ制に進化の余地があったと思っていたので、残念この上ない。協力攻撃使いようが無い。
スキル制も多少複線化を目指せば、キャラ育成に深みが出たはずで、単調になってしまった点もマイナス。
あと、紋章の数が減りすぎ。4人というのもあって、戦闘の戦略性が著しく減退した。

ストーリー的には、やはり短さが目に付く。前作が3人いてかなり長く感じたのもあるが、
今作は本拠地船出航までが序章のような感覚なので、そこからシリーズ恒例、末期怒涛の展開までが一瞬。
その分、多くのキャラの設定が薄くなってしまっていて108人を活かしきれていない。天機星すら薄い。
ただストーリー自体悪くはない。不幸を背負うように紋章を継承する設定は、1・2を彷彿とさせる。
またキャラデザが河野さん(1担当)に戻って思ったが、やっぱ雰囲気的にこっちのがあってる気がする。
今作から入った人に対してはやや説明不足だが(テッドの意味わかんないでしょ。そもそも「不老」の話、
本編内では一度も出ていない。)、あまりストーリー上意味を持たないので許容範囲であろう。

と、私が残念に思っているのはまさにそこで、幻水の世界について明らかにした点が少ないこと。
新規登場は「罰の紋章」だけで、霧の船あたりが多少触れてくれたかなといった程度。
過去に設定した意味が無く、単に旧作キャラ(天祐星懐かしい～)の祖先が出てきただけではなんとも・・・。
ユーバー&ペシュはどこで何を?ウェンディとネクロードはテッドを追っては来ないのですか?
数少ないコナミの「計算できる」タイトルだが、安易に先延ばしするとその魅力を大きく損なう。
実は前作はかなり深いところまでついていて、シリーズ中で重要な役割を果たしていると思う。
今作は単品としては悪くは無いのだが、その点では前作にも大きく劣る。残念極まりない。
つまり、前作と比較するとシリーズ中での価値が低いのだ。私としてはこれは大きい。

ちなみに私の一軍は、主人公・ミレイ・ビッキー・リタ。はい、美少女攻撃発動可能です。
ガレスの像をビッキーにするのは大変でしたよ。烈火宿して延々むささび狩り。
この苦労に報いてせめて像に色くらいつけてくれ。ビッキー青くないとよくわからん・・・。

2005/03/31 悪い [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by 霜月夜空評価履歴[良い:3(75%) 普通:0(0%) 悪い:1(25%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 32756 ﾎｽﾄ:32765 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 3177(携帯)
外伝含めシリーズ全部プレイしているのですが、Ⅳほどつまらなかったのはないです。
ストーリーは短いし、フリーキャラが多すぎて仲間集めに苦労しました。あと、ⅠやⅡではエンカウント率が低くてサクサク進めたのに(Ⅲはまあまあだった)海上でエンカウントするする!船もスピード遅いし、海の移動だけで無駄に疲れました。あと、本拠地でアイテムが売れないのは最悪でした。最後の戦いの時にぽっちがなくて武器レベル上げられませんでした。ボイスは…別に悪いとは言わないけどキャラに合ってないのがチラホラ。

誰がシナリオ書いたのか覚えてないんですが、明らかに村上さんじゃないですよね。Ⅴを作るなら、是非また村上さんを起用していただきたいです。

2005/03/29 普通 [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by ナルミル評価履歴[良い:59(64%) 普通:12(13%) 悪い:21(23%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 13465 ﾎｽﾄ:13125 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 6010
なんというかストーリー自体はそこまで悪くはないけれど、薄いです。最終決戦の時「もう終わり?」って思いました。時間的には1と変わらない位なのに・・・戦闘のテンポは1,2同様とても良かったです。船の操作は不便でした。街に入りにくかったです。

2005/02/04 普通の立場からのコメント [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by たけ評価履歴[良い:3(100%) 普通:0(0%) 悪い:0(0%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 4453 ﾎｽﾄ:4473 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 3875
作りこみさえしっかりしてくれてたら、ストーリーはおもしろいと思うんだけど・・・
ほとんど一個のパーティーで進んでいくからほとんどのキャラを使わなくて愛着が持てるキャラがいなかった。そして最後らへんでそれに苦労させられた。
本当に素材は良いものだと思うからそういうもの無駄にして欲しくないと思いました。
もうミニゲームはいいから、内容を濃くして欲しい。
あと、レベル上がりやすくっても、金がたまりにくかったら意味無い。
自分的には1,2には激しく劣るけど、3よりはよかったと思う。

2005/01/22 悪い [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by mii 評価履歴[良い:30(49%) 普通:6(10%) 悪い:25(41%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 35433 ﾎｽﾄ:35250 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 3875
まだⅢのほうがマシだった…。

うーん、期待しすぎなのかな?
ⅠやⅡのような名作をもう一度作ってほしいんですけどね。

あと、皆さんには結構好評なようですが、私はスノウ大嫌いです…。
あのへたれっぷりを許せるほど心が広くないです…。
着せ替えもどうせなら可愛い女の子でやりたかったなぁ。

2004/10/12 普通の立場からのコメント [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by チャーコ評価履歴[良い:25(78%) 普通:2(6%) 悪い:5(16%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 51219 ﾎｽﾄ:51124 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 3875
買ったけど、まだやっていないので、この評価にさせて頂きます。
妹がしているのを見ていますが、面白そうに思います(でも、始めない私)。
スノウ=ジョウイの様な存在、と思っていたので、そのギャップが良かったです(笑)。

コンバートできないのは残念ですが、まあ、できたところで、何も引き継ぐようなところはないですからね・・仕方ないと思います。願わくば、5では3までの記録と4の記録と両方を引き継げるようにして欲しいなぁ・・なんて思います。

エンディングを迎えた妹が「これだけは納得いかなかった」と言ったのは、エンディング後のイラスト(?)がないこと。3までは、どのエンディングであってもあったのに・・・とぼやいておりました。

2004/09/21 普通の立場からのコメント [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by さきねぇ評価履歴[良い:39(45%) 普通:16(18%) 悪い:32(37%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 34156 ﾎｽﾄ:34102 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 1355
現在進行形です。移動とかパーティチェンジはやはりストレス溜まります。仲間集めは燃えます。

2004/09/16 良い [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by 生物評価履歴[良い:70(77%) 普通:9(10%) 悪い:12(13%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 16797 ﾎｽﾄ:16666 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 3878
3の次にやったせいか、雰囲気的に少し戻ってきてくれた感じがしてわりと好きでした。
罰の紋章の呪われようが個人的に大好きです。真の紋章にあるまじき寄生虫っぷり。そして運が低い主人公。
友人のスノウがまた良い味出しています。主人公の親友というから2のジョウイみたいな人かと思っていたのに・・・やられました(笑)。友情攻撃じゃないよ、あんた。3のラスボスとはまた違う意味で哀れです。1の花将軍も切らなかった私ですが、あまりに歯がゆいので初プレイでは彼を切ってしまいました(非道)。というか、まさか本当に切れるとは思っていませんでした。誰も止めないんかい(笑)。ごめんよスノウ。切った私が言うのもなんだけど、あんたはきっと良いやつだよ。ただ運が悪いだけなんだよ(本当に運のステータス低いし)
肝心なストーリーですが、さほど悪くはないけど短すぎると思います。せっかく軍師らしい軍師が出てきたのに、ほとんど策が出ないまま終わったのは残念でした。主要キャラの掘り下げがなさすぎるのもどうかと。せめてキカくらいはもうひとイベントほしかった。ヘムルートと牢屋のおっちゃん(名前失念)のイベントとかは結構好きなんですが、ボリュームが足りないというか。キャラクターは悪くはないので、そこは惜しいなぁと思いました。でも、「どっせい」とか言いながら銛で攻撃する王様ってどうだろう(^^)
システム面では船の移動が面倒でした。それと、船パーティーチェンジの待ち時間が長すぎる。セーブデータの読み込みとかは早いのに、変なところが遅かったです。これは要改善。
オープニングの曲は良かった!南国トロピカル～と思いきや、どこかもの悲しいような雰囲気が好きでした。
自分はまだ108人集めていないのでグットエンディングは見ていないのですが、バットエンドも私的には気に入りました。あの「どっちなんだ!?」的終わり方は好きです。いい意味で想像の余地あり、という感じで。
客観的に見ると総合評価は「普通」になるところですが、雰囲気が気に入ったのと次作への期待を込めて「良い」にします。

2004/09/16 とても悪い [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by SOUTA 評価履歴[良い:143(57%) 普通:47(19%) 悪い:60(24%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 28144 ﾎｽﾄ:28031 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 3875
初期のシリーズの面白さはどこへやらって感じ。期待して買ったのに・・・。
まず、このゲームはデータのコンバートができるのが特徴だったはずなのに、今回はナシですか?
それに操作性があまりに酷い。船での移動がもう最悪。エンカウント率が鬼のように高いのに、移動速度が遅い。その上、見えない壁のようなものに当たると船の向きを変えられる。移動だけでこれほどストレスが溜まるゲームがあるとは・・・。陸での移動も最悪。動きながらの視点変更ができないから、わざわざ立ち止まってからしなくてはならない。面倒なことこの上ない。
魅力の1つであった紋章の種類も激減し、新しく出てきた真の紋章も、罰の紋章のみ。しかも罰の紋章は戦闘での威力が物足りない。イベントではやたらと強かったのに。
致命的なのはストーリーとキャラクターの薄っぺらさ。もともと本編のストーリーが短い上に、仲間のキャラが限られた者しか物語に絡んでこないので、他の仲間はお飾り状態。108人全員に見せ場を作るのは難しいだろうが、ストーリーの短さを考えると、製作者の手抜きと言わざるを得ない。また、ストーリーも淡々と進むのでラスボス戦も全く盛り上がらない。むしろ唐突すぎてラスボスだと気がつかなかったくらい。
エンディングも意味不明。クリア後の特典も無意味なものばかり。せめて隠しダンジョンくらい作ってくれないと2週目などやる気になれない。
一応、スノウなどのキャラはいい味を出してたし、戦闘のテンポも悪くなかったのだが、明らかに欠点が目立った。もしもⅤを作るつもりなら、シリーズ最高作を作るつもりでやって欲しい。はっきり言って、今作は駄作。

2004/09/08 普通の立場からのコメント [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by さきねぇ評価履歴[良い:39(45%) 普通:16(18%) 悪い:32(37%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 34156 ﾎｽﾄ:34133 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 1355
まだやってる最中ですが。いかんせんゲームのテンポが悪い。町の1区画から1区画の間のロードが長く、腰を折られる感じ。なかなか乗ってきません

2004/08/31 悪い [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by てんこ評価履歴[良い:0(0%) 普通:0(0%) 悪い:1(100%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 12600 ﾎｽﾄ:12435 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 3875
正直、騙された!って感じです。発売前には公式ページ見てて面白そうだと思ったのですが;。
とにかく微妙でした。シナリオが短くて解りにくいし、キャラクターはパッとしないし。(美形キャラが
美形に見えん;。)音楽も微妙。戦闘で交代したらプープー言って壊れたのかと思ったし。
ロード画面で1・2のようなドットキャラが出てくるのですが、ぶっちゃけこれでゲーム作れよ、と。
でもバトルはスムーズでよかったですね。
2週目も用意されてて今やってるんですが・・・飽きた。幻水2を何回もプレイしてても飽きなかった
あの頃がなつかしい。

2004/08/31 悪い [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by 失望評価履歴[良い:0(0%) 普通:0(0%) 悪い:1(100%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 6522 ﾎｽﾄ:6259 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 3875
幻想水滸伝Ⅳ・・・。はっきり言っていまいちでした。唯一いい所はオープニングの音楽かな?
PS2になってから幻想水滸伝は質が落ちましたね。水滸伝や水滸伝Ⅱのほうが100倍は面白かったです。

2004/08/31 とても良い [編集・削除/削除・改善提案/論客限定表示/これだけ表示or共感/納得ｺﾒﾝﾄ投稿/]
by ずぃんろ評価履歴[良い:1(100%) 普通:0(0%) 悪い:0(0%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 24958 ﾎｽﾄ:24879 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 3875
それなりにおもしろかったとは思う。
まぁⅢに比べたら、といった感じだが・・・。
敵に魅力がないのが不満だったかなぁ・・・。
でもやっぱ一番のショックは

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