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| お題目 | 2006/10/02 | 羽幌炭鉱 | 【機動戦士ガンダムZZ】を語りましょう |
| 1 | 2009/08/16 | 十傑集 | ファンネルと大火力の限界 |
| 2 | 2009/08/10 | ジャンボーグQ | やはり非現実的な戦術があった『ガンダム』世界? |
| 3 | 2009/08/10 | 十傑集 | MS↑ パイロット↓ 指揮官? |
| 4 | 2009/08/09 | ジャンボーグQ | ある意味『ZZ』は原点回帰? |
| 5 | 2009/08/09 | 十傑集 | ガンダムチーム |
| 6 | 2009/08/08 | ジャンボーグQ | ZZって・・・・・ |
| 7 | 2009/08/05 | 十傑集 | Wikiとガンプラ |
| 8 | 2008/02/23 | ジャンボーグQ | 敵味方御構い無しのコント..... |
| 9 | 2006/10/16 | 634 | 発展MS |
| 10 | 2006/10/15 | アマンドの木 | プラモ |
| 11 | 2006/10/15 | 羽幌炭鉱 | どーも冷遇されているようなMSたち |
| 12 | 2006/10/06 | たらこ | 1stの呪縛から解き放たれるためには |
| 13 | 2006/10/05 | 斐川 竜斗 | アニメじゃない、本当の事さー |
| 14 | 2006/10/02 | 634 | 子供中心に描いた最後の富野作品 |
| 15 | 2006/10/02 | 羽幌炭鉱 | 暗い作品の次だったのもあって・・・ |
| 16 | 2006/10/02 | 十傑集 | ザブングル系列 |
| お題目 「【機動戦士ガンダムZZ】を語りましょう」 日時: 2006/10/02 by 羽幌炭鉱 (この論客の書込限定表示 / 書込を編集/削除) コメディとシリアスの間でゆれ続けた末にシリアスハードな作品へとなってしまったこの作品。 |
>サイコミュがない分、ZZはハンデ
やはりこの方面はジオンに一日の長ありでしたね。
サイコガンダムMK2も作ったティターンズより上手に運用してました。
ただサイコミュが見た目ほど絶対な武器だったかというとこれは疑問。
一人のパイロットで制御する以上、数を増やせば個々のファンネルの動きやMSの動きが疎かになり…
ZZの火線になぎ払われる場面は結構、あったような気がします。
クイン・マンサとかグレミー、自分が相乗りするぐらいなら強化人間二人ぐらいで操作するよう作っとけよ。
一方でZZのような大火力の機体は高出力ジェネレーターや過剰武装でMS本体への負担が大きい。
また、これらの機体の攻撃は強力な反面、多様性に欠け雑魚敵を一掃する戦いには圧倒的なものの、
機体のポテンシャルを引き出すエース同士の長期戦には必ずしも向いてないようです。
ゲーマルクが無敵ならガズL&Rは巻き添えの危険があるだけのお荷物=接近戦が苦手のためについた護衛。
実際、ジュドーに助けられなかったらラカンのドーベンウルフに負けてました。
ジュドーのZZもプルやプルツーのファンネル(これも一種の雑魚敵)の数に頼ったキュベレイは互角以上で、
少数のファンネルを牽制に使ってMSの機動性を駆使したハマーン機との決戦は相打ちになりました。
歴代NTの力添えもあっての結果ですから内容的にはほぼ負けです。
カミーユのZは多彩な戦闘パターンで互角以上に戦い、ハマーンを敗走させたのに。
かたやマシュマーのザク�群�は単機でクイン・マンサを敗走させています。
(終盤、主役に絡まなかったので見落とされがちですが…)
このマシュマー機はノーマルタイプよりビーム砲を減らしてMS本体への負担を低下させ
逆にスラスター強化で機動性を、プロペラント増量による稼働時間を向上とバランスやポテンシャルを重視。
低年齢層開拓のため、分り易い強さを持つ機体を登場させる一方、富野監督は
「そんなものは、子供騙しの強さ」という揶揄を込めていたように思えます。
考えてみれば殆どの主役サイドが独立部隊で孤軍奮闘でしたな?
ラーディッシュがあった分、まだ『Z』の世界は作戦行動的な感じもありましたが、ファーストと『ZZ』は「来た敵を迎え撃つ」が殆どでしたね(除く最終決戦)。
実際幾ら性能が良い戦艦やMSでも敵の物量作戦には勝てない気がします。
>「チューンしたからといっても三倍はありえない」などというツッコミを不毛と思わせるものがありました。
「ありえない」と言うウンチクを語る人も居ますな。でも実際アムロのガンダムを遥かに凌駕してましたが、頑丈過ぎるガンダムでした。
>ZZ、ゲーマルク、クイン・マンサ
何れも高い火力を誇るMSでしたね。サイコミュがない分、ZZはハンデですが(汗)。
>エマリーとの不倫疑惑まで発生しちゃいましたが・・・。
ブライトの方からエマリーの背中に抱きついた一幕もありましたな。全く、子供が二人もいるのに(汗)。ミライが知ったら激怒してた事でしょう。
>父親役という点ではハヤトが往年のリュウ並みの貫禄を備えてブライトを追い越してましたが本作にて死亡。
ブライトはまだ「逆シャア」がありますがハヤトのピークは「Zガンダム」だったでしょうか。
最終的にラカン達に撃沈されてしまいましたが(確かドダイでしたな?)、その前にカツの死を痛んだり、不具合のカミーユに自分の乗ってきた飛行機を提供する男前ぶりを発揮してましたな。ジュドーからも「流石ホワイトベースの人」とリスペクトされてました。
『Z』での有能な指揮ブリを視ると惜しい人材を亡くしましたね。
>『ZZ』のパイロットは素人集団
アクシズ軍も似たようなものなので釣合いは取れていたかも(笑。
ラカンや強化後のマシュマーといったツワモノもいましたけど全体の練度は過去2作品より落ちるでしょうね。
何より平均レベルが高い集団のトップクラスには不可能を可能にする奴が出てくるものなんですが・・・。
「ファースト」の全盛期シャアは「チューンしたからといっても三倍はありえない」などというツッコミを不毛と思わせるものがありました。
「Z」のヤザンはMAの機動性がウリのギャプランでZと互角以上の格闘戦を行う、逆に白兵戦に特化したハンブラビで「スピードはこちらが上」と嘯く。
一番、信じられなかったのが48話でアクシズ付近のドゴス・ギア部隊に所属していたのが次の回にはグリプス2周辺の三つ巴に参加していた事。
ZZ、ゲーマルク、クイン・マンサとMSが化け物じみてくる一方、乗ったMSを化け物に変えてしまうパイロットが見られないのが、ちょっと悲しいところです。
>ブライトの成長
前作では10歳ほどしか年の離れていないカミーユやカツに接するのに苦労してましたが、その分、本作では父親的役回りが増えましたね。
エマリーとの不倫疑惑まで発生しちゃいましたが・・・。
父親役という点ではハヤトが往年のリュウ並みの貫禄を備えてブライトを追い越してましたが本作にて死亡。
ブライトはまだ「逆シャア」がありますがハヤトのピークは「Zガンダム」だったでしょうか。
考えてみれば『Z』でのエウーゴはカミーユ以外は皆、一年戦争の経験者なり軍所属のプロ集団でしたね。志願兵クラスのファ、カツなんかは別ですがクワトロはシャアだしエマも元ティターンズ、レコアもMSの操縦は別としてゲリラ戦にも参加した経験者。
比べると『ZZ』でのパイロットは正規兵はルーだけ(なんで軍服着てないのか?)でしたね。素人集団って意味では、ある意味ファースト『ガンダム』に原点回帰した様に思えました。
最大の違いは艦長であり司令官であったブライトの経験値の連度でしょうね。3シリーズ全てに登場し、『逆シャア』に行き着く訳ですが、彼(ブライト)の成長を描いた3シリーズでもありましたな。
最終決戦には遅参しましたが(てか、置いてけぼりにしたのはジュドー達だし、彼は責められないのでは?)。
パイロットの活躍の陰で、こう言う優秀な司令官の功績も大きいと思います。
>百式とビーチャ
2号機、配備直後の戦闘を渋る。
ZZに勝手に乗ったのでジュドーが百式を動かす。
ジュドーがジャルム・フィンに苦戦しているのに「俺は艦長だから」と出撃拒否。
出たら出たでジュドーとぶつかって喧嘩になる。
実力があるのを良い事に我儘なパイロットの多いガンダムですが
ビーチャは並みの実力しかないのに我儘(前作でいえばカツ)という困った奴(笑。
これで百式だけが最後まで生き残った機体というのが、ある意味凄い。
>MK-��
エマのスーパーガンダムは、それこそシャアの百式より余程、活躍していたのに…。
MSが大型化する中、運動性の利点を生かすにも相当の腕が必要でしょうね。
プルが操縦してる時も「MK-�兇瓦箸�!」と首をはね飛ばされてました。
(サイコミュ操作は強くても、やはりMSの操縦自体は「動かせる」というレベル?)
エルもウェイブライダーの背中でライフルを撃っているだけの印象が強いです。
そもそもガンダムチーム自体、少数戦力でフォーメーションも考えずに戦ってプル以外の死傷者ゼロですから脅威、というか奇跡。「ファースト」でも孤立無援の頃は前衛に出るガンダムをガンキャノン&タンクが火力支援という形を取っていたのに。普通に考えればZガンダムが切り込み役、ZZが火力支援、MK-�兇班桓阿肋�況に応じてZの後に続くかZZの両脇を固めるといったところでしょうか。
しかもバラバラに戦って各自が一機当千だったかというとジュドー以外はルーでさえエースパイロットと言うにはビミョー。Zガンダムは「ライフルをナギナタに転用」「距離をつめたら即、放り出すメガランチャー」「大型化したライフルの近距離射程を補う腕部グレネード弾」など変形機構以外の兵装面でもパイロットの技能と判断力に性能が左右されやすく、彼女はライフルとサーベル以外の武装は殆ど使用していません。むしろZZを使った時の方が「圧倒的火力とそれなりの高機動で敵を寄せ付けず」という単純な戦い方で安定した性能を発揮させていました。一方のジュドーは腕が良い分、自分からZZを突っ込ませて格闘戦もやっていたような・・・。グリプス戦役のエゥーゴメンバーなら、やはりカミーユはZでエマがZZかもしれません。
リアルロボットにしては無茶な変形機構ですな(汗)。
設定で聞いたんですが、百式もシャアが乗っていたものとビーチャが乗っていたものは、出力やらチューンが違うそうでシャア機はかなりのクセ機だったそうですね。
しかし、MK-�兇覆鵑�も良く最後まで戦い抜けましたね、ネオジオンの強力さをみると不思議です。
では。
>映画「Z」の続きは気になる.....カミーユも戦闘可能状態
もし、これでZZが配備されたら、どうなるでしょうね。スーパーガンダムを乗り回していたエマ中尉が存命だったら彼女が乗ったかもしれませんが。実際、ジュドーに次ぐ戦力のルーがZZが搭乗した時のイメージはそれに近い。こういう時はジュドーがZに乗っていて、やはり広域運用や使いかってでいえばZガンダムが優位。「逆シャア」前史でアムロがZガンダムを欲したのは有名な話。ジュドーは性格的にもZZの方が性に合うようですが、ではカミーユは?
フォルムのスマートさに欠けるZZですが制御バーニアは32基(スラスターはMS時6基)、Wikiの情報では両肩バインダーとコアトップ主翼もAMBAC機能を発揮して白兵戦の機動力は高いらしい。AMBACは無重力下で機能するものですから中盤、Zに乗る事もあったジュドーが宇宙に戻ったらZZ操縦に専念したのも筋が通ります。実際、プルツーのオールレンジ攻撃を(プルの幻影を見た動揺があったにせよ)ZZで回避していました。一方でハマーンには背後を取られましたがキュベレイのバインダーが可動域や推進器と一体化した点でより優秀だったとすれば、むしろ納得です。前作でもジ・Oに次ぐ38基の推進器(スラスター22基、バーニア16基)を備えたガブスレイがロングテールバーニアスタビライザー装備のZガンダムに機動力の差から僅差で敗れました。
ジュドーのパイロット技量上達をちゃんと踏まえていた・・・とすると終盤、ZZが変形しなくなるのはやっぱり役に立たないと解ったから?(笑 複数ジェネレーター搭載云々といっても設計段階で機体を3ブロックに分けて製造すれば良いだけ。戦術的にコアブロックを中心とした合体までは活用した描写がありましたが変形は・・・(汗。一部熱狂的ファンが「実際には一瞬で変形できる」といっても説得力は皆無。しかもジ・Oやサザビーを見ても機動性を追及してバーニアを増やしたら機体が大型化しやすいのに20m級に収めている→余計、変形機構が機体構造を圧迫している。ジェネレーター出力が有り余っているから推進剤はほぼ不要なのかもしれないけど、上記のガブスレイと比べても片方の形態でしか機能していない部分が多い。
この辺りがZZのガンプラ新製品が発売されにくい原因に思われます。変形可能なキットを実際に組み立ててみれば、コアトップ及びベースのスラスターを四肢内部に収納する構造が物凄く不安(笑。Zでも脛部スラスターをMS時に収納しますがスラスター自体は外装部から動いていない。対してZZはMS形態で内骨格に位置し、四肢の可動フレームが装甲と一体化した旧式構造に見えます。なお、この点に関してWikiでは「完成されたムーバブルフレームのため強度的にも優秀」とか何とか・・・全然、説明になってません。(正直、どこまで信じてよいやら)
現実では嘘でもアニメとしては本物とイメージできるような機体構造の優秀さを示す理屈や理論、第二世代MSのムーバブルフレームや第三世代MSの変形機構はガンプラ技術の向上にともない改めて再現意欲の湧く素材でした。しかしZZは当時の玩具販売の事情から合体変形を導入した結果、「最強のスペックを求めて機体構造を犠牲にした」というイメージが生まれ長期的に見れば玩具販売の素材として不向きになってしまったのかもしれません。
Z直後のストーリーで話も当然、繋がってるのですが、Zレギュラーを一新する為にファ以外、全て殺してしまうとは......(ブリッジ要員、戦闘不能のカミーユは除く)
当然アーガマのクルーも若くなるので毛色が違うのも当然ですわな。
どっちが良いかは賛否評論ですが、シリーズ中こう言うのもアリって感じですね。
しかしマシュマーは完全に「エルガイム」のギャブレーと被ってますね(笑)。
各シーンで思い出に残るシーンもありますが、精神崩壊しながらもジュドーが自分の後継者であると分かってたカミーユには泣かされました。
結局、三つ巴(エゥーゴ、ティターンズ、ネオジオン)の戦い後の後始末をジュドーにさせたと言う事に成るんでしょうね。
しかし映画「Z」の続きは気になる.....カミーユも戦闘可能状態だし、原作通りネオジオンも生き残ってる。 どうなるんでしょう?
別に種を持ち出す訳ではないのだけど、本作のMSではドムのアレンジで発展系のドライセン、ゲルググのアレンジであるリゲルグ、前作のハイザックよりもザクというキャラを上手く機能させたザク�靴箸いΧ餽腓法�1stガンダムの敵MSをきちんとした形でリメイクしているのはこの作品だけという気がしないこともないのですよね。
ZZに、GM�掘△気蕕某綯耆僂離�プールが登場し、カプールは後に「∀」にも使われた訳だし、そういった意味でのMSを上手く機能的にアレンジし、使いこなしていたという点では、本作は1stの流れが濃くとも、別な個性で・・・・・・という意欲作と見ることも出来るのではないのでしょうか。
クイン・マンサなんて出て当然だと思うのに・・・何故でしょうね。サイズが中途半端になるから? でもザク�靴鯑鷽Г能个港阿法�他のMSを出すべきだとは思う。今の技術ならカプールとかでも、イイのが出来そう。ドワッジも古いプラモだといまいち以下の出来だし。
作品自体に人気が無い事の裏返し? ザク・グフ・ドム・ゲルググ以外のMSにも脚光が当たってもいいはず。
個人的にこの作品のMSとかは結構好き(というよりは、作品はダメでもMSというものは嫌いではないスタンスです)なものが多く、特にズサとかドーベンウルフなんかはHG化とかMG化とかして欲しかったりします。
ただ、如何せんZZのMSはどうも立体化(というよりはプラモ化か)絡みで冷遇されている印象であり、ドーベンウルフとかズサなんかは一度立体化されているのでまだまだマシかもしれません。ゲーマルクとか量産型キュベレイ、シュツルムディアスとかGM�靴覆鵑�はプラモ化されていないというのが…。
ドーベンウルフとかゲーマルクは一部シリーズではプレイヤーの操作機体の一つにもなるというスパロボでも人気の機体なので、是非ともHGとかMGで出して欲しいのですけどね…。
あのジュドーたちのパワーが単純に必要だったのだと思います。
「Z」はおそらく1st世代の視聴者を取り込もうとして、そうすると「大人になった1stの視聴者」に耐えうるものを、という気合いが空回りして・・・・やたら難解になって、話もずるずるどうしようもないくらい暗くて・・・・。
私も素直に1st→Zの順でみましたけど(ビデオでだけど)、まあ、なんじゃこりゃ。
1stの、悲劇はあったけど、やはり見終わったあとにあった「爽快感」は?
作品が難解だと、理解できない。「面白い」も「面白くない」も言えない。
その後の作品ですから、やはり明るく、わかりやすくというのがあって当然だったと思います。
でもあの明るさは1等星で・・・・。
ガンダム作品でなくても「明るい作品」なのに、ガンダムであれをやってしまうと「異常に浮いて」見えて。
後半は悪いけど、つじつま合わせの「シリアス路線」。
何で「マシュマー、ゴットン、キャラ、プル」が死ぬ必要があったんだろうか。双子の一方の「ラサラ(だっけ?違うな)」も同様。「泣き虫なんとか」も死ぬ必要がなかった。この話からか!!!!
少なくともこの点では、後味の悪さだけが私には残りました。人が死ぬのは「1st」、そして死神「Z」でやり尽くしたはずなのに。
しかし、無条件にジュドーの明るさ、パワーには敬意を表します。
それに、アムロ・カミーユ・ジュドー、友達になりたいのは「ジュドー」だけです。
何かDB評価よりまともなこと書いてる・・・・(オイオイ)。
この作品は、明るさと主人公達の強さが魅力なんだと思いますね。
ぶっちゃけ…僕はこの作品には大分欠点が多いと思いますが。
この作品は長所のほうが勝っていると思いますので。
シリアスへの変貌も、「戦争の悲劇」を表しているのではないでしょうか?
この作品ですが、キャラが魅力的ですね。
MSも玩具的で面白いです。
ZZ格好良いですね…
色々なエピソードの積め重ねで、この作品の味は増しているんだと思います。
そう考えると、何も考えてないようで意外に深い作品なのかもしれませんね。
泣ける場面とか多かったですし。
本作のジュドー達はブライトらアーガマに無理やり編入され、ネオジオンと戦うのですが、それでもジュドーは曲がった事が大嫌いだし、後半は殆ど子供達だけでネオジオンと戦っていました。
そういう点では富野作品特有の「大人の都合で戦争に巻き込まれる子供達」を描きつつ、「大人から離れた子供視点と子供中心の戦い」のようなムードは本作にあると思います。
こうした上からゴチャゴチャ言われず、自分達が信じているものの為に戦う富野作風は「ザンボット3」の他、「ダイターン3」、「イデオン」、「ザブングル」、「エルガイム」という作品に引き継がれ、それ以外の作品だと、大抵が上の方から押し付けられて戦わされるというものなので、本作はそんな富野作品に倣いつつ、ガンダムでそれを最初に実現した作品だと思います。
後の「F-91」にも本作のように大人の都合もなんのそのと戦うのですが、それでもそういった作風はむしろ「クロスボーンガンダム」の方が顕著だし、「Vガンダム」や「ブレン・パワード」、「∀」でもあまり本作のように「子供らしさを武器に、大人への反骨心をもちつつ、周囲に左右されずに戦う」という自由度がある正調ガンダムや富野作品は本作だけだと思うし、本作以降の富野作品ではそういったムードやコンセプトが無くなったようにも思えます。
この作品、前作の【Z〜】があまりにも暗くて救いようの無い作品だったのを反省して、明るい感じのコメディータッチを取り入れた、と言う印象ですね。
なんというのか、最初の頃のジュドーたちとアーガマクルーの温度差とか、マシュマーやキャラなんて連中とハマーンなんかの温度差なんてのにはぶっ飛んだ記憶があります。
それでもシリアスな部分とかはちゃんと存在していると言うあたりにも「抑え」がきいているなと思ったのですが、最後のほうを見ていてその救いようのないシリアスハードぶりには最初の明るい雰囲気を知っていた分、戸惑いを感じました。いや、こんなのだったっけ、なんて風に。
作中で言いたい事を一本化していたりと、ちゃんとしているところもあったのですが、どうもやはり大多数の視聴者には「ガンダムはやはり暗くないと・・・」なんて先入観でもあったのかな、と…。
>コメディとシリアスの間でゆれ続けた末にシリアスハード
これは先のエルガイム、後のドラグナーなど当時のサンライズ作品に割りと多い傾向ですね。
ザブングルに端を発したものと思われ、このZZも
「主役メカを強奪したらいつの間にか仲間共々、クルーの一員」
「女が目当てで突っ走っていたら、いつの間にか戦いの中心人物」
などサブングル的なストーリー展開が散見されます。
しかし初期の明るいノリを失わなかったのは結局、ザブングルだけだったな。
(あの作品の登場人物は丈夫な体してましたから)